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继续追击着说：“柳子之论，足见全不知利弊转换。只见封建的弊端，却不见封建的利益，只见郡县的利益，全不见郡县也有弊端。燕贼作乱时，柳子只看到玄宗皇帝命诸子出阁，分守各镇的危害，却看不到燕贼最终正是倚仗藩道方镇的力量才平定下去的。而今这个天下，原本西蕃铁骑密布郊甸，安史余孽构乱于内，正因天子能舍弃私有天下的想法，罢黜奸邪，任用贤人各镇重地，才能攘除狄夷，平定内乱，中兴在望。柳子又说，封建非圣人意，乃是势使之然也，然而武王未下车而封异姓，周公吊二叔而建亲戚，以至井田、学校、宗法、军政，何者不是出于圣人之意的？其实封建也好，井田也罢，圣人的深意，实则目标只有一个，那便是安天下，这和柳子口中的‘势’并无冲突。”
“汤武时期，诸侯三千，故而只能封建；至周武革命，诸侯仍有八百，故而也只能封建；至秦时，已无诸侯，故而建郡县制一统江山，足见走势若此，何必强取先世法度？”柳宗元辩驳说。
“柳子只谈先世，为何不谈当世，为何不谈后世？”
“柳子何敢当圣贤，绝不敢妄谈当世和后世。”
“何为圣贤？圣贤是敢于开天独倡的人物，方足以自称。柳子的文论中，只说封建制下，诸侯以世袭为理，故而不让圣贤执政，使得圣贤无以自立，可依愚见，那时圣贤还能周游列国，退尚且收子弟、立门楣，虽做不到自立，起码还能做到自显，故而百世后我们还能尊其为师。然则郡县制下，以吏为师，天下只奉一人之意，只奉一人之言，又谈何圣贤复出？我问柳子，若孔孟生于郡县世，科举不第，局促一邦，姓氏湮沉，怕是连自显都做不到，又谈何自立。柳子只说圣人有顺势而为的智慧，却不承认圣人有开天独倡的勇气，既非圣贤之意，却又言当今无圣贤，岂不谬哉。”
柳宗元回答不上来。
皇帝心中逐渐淤塞忧患起来。
“那依柳子的见解，在势面前人只能屈从，那么请柳子试言当今的势如何？”刘辟开始触及辩论核心。
对刘辟的这个要求，不但柳宗元，落霞亭内所有人无不惊骇。
现在的势很客观：皇帝完全依托剑南、淮扬、凤翔、兴元等诸多忠于朝廷的方镇，去解决内外的忧患——皇帝绝对不是秦始皇级别的，他做不到号令天下莫敢不从的地步，更谈不上什么回复郡县制，这才是真正的势，若是柳宗元强行否认这点，那么便违背了自己“顺势而为”的观点，便只能跌入逻辑矛盾的陷阱中，被刘辟穷追猛打。
这下，柳宗元哑口无言了，他悠悠地叹气，他明白了——刘辟的背后，不止一位高人指点，且已形成了极为成熟的理论，虽然他很自负于才学，但也不能不承认，对方采取了诱敌深入的策略，完全抓住了他的破绽。
“那么请益刘大夫，郡县和封建都有善与不善处，政制都需要革新，以顺应大势，又该如何呢？”柳宗元现在对这个更感兴趣。
“政和制，这岂是你等所能言论的！”落霞亭内，皇帝再也忍受不住，恼羞成怒，拍案而起。
继续追击着说：“柳子之论，足见全不知利弊转换。只见封建的弊端，却不见封建的利益，只见郡县的利益，全不见郡县也有弊端。燕贼作乱时，柳子只看到玄宗皇帝命诸子出阁，分守各镇的危害，却看不到燕贼最终正是倚仗藩道方镇的力量才平定下去的。而今这个天下，原本西蕃铁骑密布郊甸，安史余孽构乱于内，正因天子能舍弃私有天下的想法，罢黜奸邪，任用贤人各镇重地，才能攘除狄夷，平定内乱，中兴在望。柳子又说，封建非圣人意，乃是势使之然也，然而武王未下车而封异姓，周公吊二叔而建亲戚，以至井田、学校、宗法、军政，何者不是出于圣人之意的？其实封建也好，井田也罢，圣人的深意，实则目标只有一个，那便是安天下，这和柳子口中的‘势’并无冲突。”
“汤武时期，诸侯三千，故而只能封建；至周武革命，诸侯仍有八百，故而也只能封建；至秦时，已无诸侯，故而建郡县制一统江山，足见走势若此，何必强取先世法度？”柳宗元辩驳说。
“柳子只谈先世，为何不谈当世，为何不谈后世？”
“柳子何敢当圣贤，绝不敢妄谈当世和后世。”
“何为圣贤？圣贤是敢于开天独倡的人物，方足以自称。柳子的文论中，只说封建制下，诸侯以世袭为理，故而不让圣贤执政，使得圣贤无以自立，可依愚见，那时圣贤还能周游列国，退尚且收子弟、立门楣，虽做不到自立，起码还能做到自显，故而百世后我们还能尊其为师。然则郡县制下，以吏为师，天下只奉一人之意，只奉一人之言，又谈何圣贤复出？我问柳子，若孔孟生于郡县世，科举不第，局促一邦，姓氏湮沉，怕是连自显都做不到，又谈何自立。柳子只说圣人有顺势而为的智慧，却不承认圣人有开天独倡的勇气，既非圣贤之意，却又言当今无圣贤，岂不谬哉。”
柳宗元回答不上来。
皇帝心中逐渐淤塞忧患起来。
“那依柳子的见解，在势面前人只能屈从，那么请柳子试言当今的势如何？”刘辟开始触及辩论核心。
对刘辟的这个要求，不但柳宗元，落霞亭内所有人无不惊骇。
现在的势很客观：皇帝完全依托剑南、淮扬、凤翔、兴元等诸多忠于朝廷的方镇，去解决内外的忧患——皇帝绝对不是秦始皇级别的，他做不到号令天下莫敢不从的地步，更谈不上什么回复郡县制，这才是真正的势，若是柳宗元强行否认这点，那么便违背了自己“顺势而为”的观点，便只能跌入逻辑矛盾的陷阱中，被刘辟穷追猛打。
这下，柳宗元哑口无言了，他悠悠地叹气，他明白了——刘辟的背后，不止一位高人指点，且已形成了极为成熟的理论，虽然他很自负于才学，但也不能不承认，对方采取了诱敌深入的策略，完全抓住了他的破绽。
“那么请益刘大夫，郡县和封建都有善与不善处，政制都需要革新，以顺应大势，又该如何呢？”柳宗元现在对这个更感兴趣。
“政和制，这岂是你等所能言论的！”落霞亭内，皇帝再也忍受不住，恼羞成怒，拍案而起。